Πηγή: http://ouraim.blogspot.com
(Organisation to Understand Radical Arab & Islamist movements)
Στις 20 Ιούνη, ο τηλεοπτικός σταθμός Al Jazeera μετέδωσε συνέντευξη του Οσάμα Χαμντάν, εκπροσώπου της Χαμάς στον Λίβανο, και του Ναφίντ Αζάμ ηγετικής μορφής του κινήματος της Ισλαμικής Τζιχάντ στον Χασάν Τζαμούλ.
Τζαμούλ: Ποια είναι η απάντησή σας στις κατηγορίες που απεύθυνε στο λόγο του ο Μαχμούντ Αμπάς αναφορικά με το τι συνέβη με τους σκοτωμούς κλπ καθώς και στην κατηγορία του απέναντι σ’ εκείνους που συμμετείχαν σ’ αυτό που ονόμασε σχέδιο και στην απόρριψη του διαλόγου;
Χαμντάν: Στο όνομα του Θεού, του ελεήμονος και συμπονετικού. Στην πραγματικότητα πρόκειται για εκτενή ομιλία μέσα στην οποία συνυπάρχουν ψεύτικες και κατασκευασμένες ιστορίες και μια λογική που δεν συνάδει με τη λογική των ηγετών και των προέδρων. Αυτή δεν είναι η λογική ενός προέδρου ή ενός αρχηγού της ΟΑΠ. Αυτός ο λόγος δεν αρμόζει σε κάποιον σε μια τέτοια θέση. Επίσης δεν αρμόζει σ’ έναν πρόεδρο να κλείνει την πόρτα του διαλόγου σ’ ένα μεγάλο τμήμα του λαού του. Γνωρίζει το ειδικό βάρος και το ποσοστό αυτών των ανθρώπων σε μια περίοδο που εκείνος τρέχει πίσω από μια συνάντηση με τον Ολμέρτ ή τους Ισραηλινούς, όπως αναφέρεται στον επίλογο της ομιλίας του.
Μίλησε στο λόγο αυτό για το νόμο και τη θρησκεία και κατηγόρησε άλλους για προδοσία. Είπε ψευδόμενος αυτό που κανένας δεν μπορεί να πιστέψει. Εδώ θα υποβάλω ερωτήματα των οποίων οι απαντήσεις είναι ξεκάθαρες. Η Χαμάς κέρδισε τις εκλογές και σχημάτισε κυβέρνηση και μετά μια κυβέρνηση εθνικής ενότητας. Οι δυνάμεις ασφαλείας ανέμιζαν τα όπλα ενάντια σ’ αυτήν την κυβέρνηση για ενάμιση χρόνο. Ποιος έφερε όπλα; Έφερε όπλα η κυβέρνηση εναντίον του εαυτού της ή οι δυνάμεις ασφαλείας τις οποίες προστάτευε;
Θέλω εδώ να τονίσω ότι όταν ο υπουργός Εσωτερικών Hani al-Qawasimah ανέλαβε τη θέση αυτή, το όνομά του συμπεριλαμβάνονταν στις λίστες που πρότεινε ο Αμπού Μάζεν. Όταν η κυβέρνηση υιοθέτησε το σχέδιο και το ενέκρινε και ο ίδιος, ο Rashid Abu-Shibak, γενικός γραμματέας του υπουργείου, το εμπόδισε. Εξέδωσε ακόμη και απόφαση που εμπόδιζε τον υπουργό Εσωτερικών να εισέλθει σε οποιοδήποτε κέντρο ασφαλείας χωρίς την άδειά του. Όταν ο υπουργός Εσωτερικών επικοινώνησε με τον Αμπού Μάζεν ζητώντας του είτε να απαλλάξει τον ίδιο από τα καθήκοντά του, είτε τον Rashid Abu-Shibak, ο Αμπού Μάζεν το απέρριψε. Γι’ αυτό παραιτήθηκε ο υπουργός Εσωτερικών. Παραιτήθηκε επειδή ο Αμπού Μάζεν κάλυπτε τους διοικητές των υπηρεσιών ασφαλείας που απέρριπταν ένα σχέδιο ασφαλείας για την προστασία του παλαιστινιακού λαού. Είπε ψέματα λέγοντας ότι η κυβέρνηση έφερε όπλα εναντίον των υπηρεσιών ασφαλείας.
Για την ιστορία της κασέτας που ισχυρίστηκε ότι στάλθηκε στον αδελφό Abu-al-Walid, θέλω να πω ότι ένας από τους διοικητές των υπηρεσιών ασφαλείας του έδωσε μια κατασκευασμένη κασέτα. Κάλεσε τον αδελφό Χαλέντ Μεσάλ και του είπε ότι είχε μια κασέτα. Εκείνος είπε: Αυτή πιθανόν να είναι μια κατασκευασμένη κασέτα, αλλά σε παρακαλώ στείλε μου την για να το επιβεβαιώσω. Ο Αμπού Μάζεν ακόμη δεν έχει στείλει την κασέτα. Το ερώτημα είναι: Γιατί δεν έστειλε την κασέτα; Υπάρχει αλήθεια κασέτα ή το ζήτημα είναι απλώς μια κατασκευή των μέσων ενημέρωσης για να δικαιολογηθεί η υποχώρηση από τη συμφωνία της Μέκκας, κατά τη διαταγή των διοικητών των υπηρεσιών ασφαλείας και της αμερικανικής κυβέρνησης και πιθανά και τοπικών ετέρων, μαζί με το Ισραήλ, με στόχο να ανατραπεί η συμφωνία της Μέκκας αφού κάποιοι είχαν πιστέψει ότι δεν θα υπήρχε συμφωνία;
Ας κάνουμε μια απλή σύγκριση μεταξύ της γλώσσας που χρησιμοποιείται από τον ηγέτη του Πολιτικού Γραφείου της Χαμάς και εκείνης που χρησιμοποιεί ο αρχηγός της Εκτελεστικής Επιτροπής της ΟΑΠ. Η διαφορά μεταξύ των δύο είναι ότι ο ηγέτης του Πολιτικού Γραφείου ζητάει διάλογο, ενώ ο Αμπού Μάζεν απορρίπτει το διάλογο και ζητάει αποξένωση. Ο ηγέτης του Πολιτικού Γραφείου αποδεικνύει ότι τα λάθη δεν είναι αποδεκτά, ενώ ο Αμπού Μάζεν καλύπτει τα σφάλματα. Ο ηγέτης του Πολιτικού Γραφείου τονίζει την ενότητα του παλαιστινιακού λαού, ενώ ο Αμπού Μάζεν ζητάει προσωπικά από τον Ολμέρτ να κόψει τα καύσιμα, τον ηλεκτρισμό και τις προμήθειες νερού στη Λωρίδα της Γάζας. Σήμερα ο ανώτατος διαπραγματευτής της ΟΑΠ το εξήγησε λεπτομερώς αυτό.
Για να συντομεύω, ερωτώ: Γιατί οι ΗΠΑ εξέφρασαν υποστήριξη στον Αμπού Μάζεν αμέσως μόλις στράφηκε εναντίον της εκλεγμένης κυβέρνησης; Ποιο είναι το νόημα του τηλεφωνήματος που έλαβε από την Κοντολίζα Ράις που τον συνέχαιρε για τις κινήσεις του; Ποιο είναι το νόημα του τηλεφωνήματος του Τζορτζ Μπους για να τον υποστηρίξει; Ποιο είναι το νόημα της ανακοίνωσης της Λίβνι (σ.μ. υπουργός Εξωτερικών του Ισραήλ) ότι ζήτησε από την Ε.Ε. να άρει τον αποκλεισμό που επιβλήθηκε στην κυβέρνηση και το νόημα της δήλωσης του Ολμέρτ ότι θα υποστηρίξει την κυβέρνηση και τον πρόεδρο; Είναι αυτή εθνική κυβέρνηση; Είναι αυτός ένας πρόεδρος που διασφαλίζει τα συμφέροντα του παλαιστινιακού λαού;
Αφήστε με να σας ρωτήσω για τα κύρια σημεία της ομιλίας του. Αυτό μπορεί να φωτίσει περισσότερο ορισμένα ζητήματα. Απέρριψε το διάλογο και απαντήσατε σ’ αυτό. Ποια είναι η απάντηση της Χαμάς στη δήλωσή του ότι η Χαμάς μέσα και έξω από τα εδάφη συνήψε συμφωνία με ορισμένους τοπικούς ετέρους να εγκαθιδρύσει εμιράτο του σκότους;
Σχετικά με το διάλογο, τονίζουμε την επιμονή μας να διεξαχθεί. Ευχαριστούμε τους Άραβες για τις προσπάθειες που καταβάλουν να αποκατασταθεί ο παλαιστινιακός διάλογος, αν και η απόκρισή του σε αυτές τις προσπάθειες ήταν εκτός τόπου. Αναφορικά με το συμφωνηθέν σχέδιο για εγκαθίδρυση εμιράτου του σκότους, προσπαθεί να αφυπνίσει τα αισθήματα εκείνων που τον υποστήριξαν. Αυτοί είναι οι Αμερικάνοι και οι Ισραηλινοί. Τονίσαμε από την πρώτη στιγμή ότι αυτό που συνέβη δεν ήταν μια μάχη ενάντια στη Φατάχ, όπως αποδείχθηκε από το γεγονός ότι οι ηγέτες της Φατάχ τώρα εκφράζουν όλοι τις απόψεις και τις θέσεις τους στη Γάζα. Ούτε ένα κέντρο της Φατάχ ή σπίτι της Φατάχ δεν δέχθηκε επίθεση στη Γάζα. Φεύγουν. Αποδεχτήκαμε ακόμη και την εγγύηση ηγετών της Φατάχ για ορισμένους διοικητές που διέπραξαν φόνο και απελευθερώθηκαν. Είπαμε ξεκάθαρα ότι το ζήτημα έχει να κάνει με μια ομάδα της ασφάλειας που εφάρμοζε το σχέδιο Ντέιτον. Μίλησε γι’ αυτό και είπε ότι υπάρχει ένα διεθνές σχέδιο ασφαλείας. Είναι ένα σχέδιο που προσπαθεί να χτίσει έναν μηχανισμό ασφάλειας που είναι απολύτως πιστός σ’ εκείνους που τον οικοδομούν με σκοπό να υποδουλώσουν τον παλαιστινιακό λαό.
Για να το υπογραμμίσει, είπε στο τέλος της ομιλίας του ότι θέλει να αλλάξει τον αναλογικό και καθολικό εκλογικό νόμο. Τι σημαίνει αυτό; Σημαίνει ότι ολόκληρη η κρίση του τελευταίου ενάμιση χρόνου οφείλονταν στην εκλογή εκείνου που δεν ήθελαν οι ΗΠΑ. Οι εκλογές έφεραν τη Χαμάς που θέλει να ελευθερώσει ολόκληρη την Παλαιστίνη. Αυτό συνέβη, ενώ σχεδιάστηκαν για εκείνους που θέλουν να κάνουν ειρήνη με το Ισραήλ εις βάρος των παλαιστινιακών δικαιωμάτων.
Γι’ αυτό θέλουν ν’ αλλάξουν τον εκλογικό νόμο ώστε να νικήσει εκείνος που θέλουν οι ΗΠΑ και εκείνος που είναι πρόθυμος να ζήσει υπό κατοχή και να αποδεχτεί την κυριαρχία της κατοχής πάνω στις αποφάσεις του. Σχετικά με τη συζήτηση για μια ανεξάρτητη εθνική απόφαση τον ρωτώ: Ποια είναι η ανεξάρτητη εθνική απόφαση που υποστηρίζουν οι ΗΠΑ και το Ισραήλ; Ποια ανεξάρτητη εθνική απόφαση οδηγεί στην απαγωγή 100 ανδρών της Χαμάς στη Δυτική Όχθη μέσα σε πέντε μέρες και σε 450 επιθέσεις, συμπεριλαμβανομένων 150 επιθέσεων πυρπόλησης βιβλιοθηκών, εκπαιδευτικών κέντρων, σχολείων και κοινωνικών ιδρυμάτων; Αυτή είναι η ανεξάρτητη εθνική απόφαση; Αυτός είναι ο νόμος και η τάξη για τα οποία κάνει λόγο;
Στο λόγο του μίλησε επίσης γι’ αυτό που μαγειρεύεται στο εξωτερικό για την ίδρυση ενός κράτους με προσωρινά σύνορα και για την καθυστέρηση του ζητήματος της επιστροφής των προσφύγων. Υπήρξαν σχεδόν απευθείας κατηγορίες σχετικά μ’ αυτό το ζήτημα.
Κατηγόρησε συγκεκριμένα τον Αχμάντ Γιουσούφ, σύμβουλο του πρωθυπουργού. Επαναλαμβάνω με πάσα ειλικρίνεια αυτό που είπαμε από την αρχή, ότι το χαρτί που διανεμήθηκε από ένα ευρωπαϊκό κράτος ήταν μια ιδέα την οποία εμείς ως κίνημα απορρίψαμε με μια ξεκάθαρη ανακοίνωση που εκδώσαμε. Του στείλαμε αντίγραφο του απορριπτικού εγγράφου και του τονίσαμε κατά το διάλογό μας στη Δαμασκό ότι απορρίπτουμε ένα κράτος με προσωρινά σύνορα καθώς αυτό αντιβαίνει στο εθνικό σχέδιο στο οποίο πιστεύουμε.
Αναρωτιέμαι γιατί προσπαθεί να πει κατασκευασμένες και ψευδείς ιστορίες. Η απάντηση είναι απλή. Είναι επειδή δεν μπορεί να πει στο λαό την αλήθεια όπως είναι. Αυτός, για παράδειγμα, μιλάει για μια επίθεση στην οικία του Αμπού Αμάρ (Αραφάτ). Εμείς ήμασταν εκείνοι που προστάτευσαν το σπίτι του. Η κα Suha al-Tawil επικοινώνησε με τον αδελφό Χαλέντ Μεσάλ και του ζήτησε να προστατεύσει η Χαμάς το σπίτι από τον όχλο που προσπαθούσε να το λεηλατήσει.
Μίλησε επίσης εκτενώς για επιθέσεις σε εκκλησίες.
Μιλώντας για εκκλησίες προσπαθεί να παίξει με τα αισθήματα του κόσμου. Ο χριστιανικός μας λαός γνωρίζει τη θέση της Χαμάς. Όλοι ξέρουν τι κάνει η Χαμάς γι’ αυτούς. Δεν πρόκειται για κάποια χάρη που τους κάνουμε, αποτελούν τμήμα του λαού μας και έχουν τα ίδια δικαιώματα και υποχρεώσεις. Οι χριστιανοί δεν είναι ξένο κομμάτι προς το λαό μας για να τους αποξενώσουμε. Αποτελούν βασικό κομμάτι του εθνικού παλαιστινιακού ιστού. Ορισμένοι απ’ αυτούς που επιτέθηκαν σε εκκλησίες συνελήφθηκαν ενώ άλλοι διώκονται. Δεν είναι από τη Χαμάς. Αντίθετα πιστεύουμε ότι φέρουμε την ευθύνη να προστατεύουμε τις εκκλησίες με τον ίδιο τρόπο που προστατεύουμε τα τζαμιά καθώς και τα ιδιωτικά και δημόσια ιδρύματα.
Δήλωσε ότι δεν θα υπάρξει διάλογος με τη Χαμάς, θεωρώντας την πραξικοπηματική, takfiri, και δολοφονική. Έθεσε ωστόσο κάποιους όρους, όπως τον τερματισμό του πραξικοπήματος, την έκκληση συγνώμης από τον παλαιστινιακό λαό και την ΟΑΠ και την επιστροφή των καταληφθέντων αρχηγείων στην κυβέρνηση. Ποια είναι η απάντηση της Χαμάς; Που οδεύουν οι Παλαιστίνιοι; Θα διαχωριστεί ολοκληρωτικά η Γάζα από τη Δυτική Όχθη; Επί τη ευκαιρία ο πρόεδρος Μαχμούντ Αμπάς είπε ότι ο διχασμός δεν θα μεταφερθεί στη Δυτική Όχθη.
Αφήστε με να πω εν συντομία ότι η δήλωσή του ότι ο διχασμός δεν θα μεταφερθεί στη Δυτική Όχθη είναι μέρος των ψεμάτων που λέει. Έγιναν 450 επιθέσεις την περασμένη εβδομάδα και απήχθησαν περισσότεροι από 120 αδελφοί. Δεν γνωρίζουμε που βρίσκονται. Απήχθησαν από τις συμμορίες του μηχανισμού ασφαλείας τις οποίες προσπαθήσαμε πολλές φορές να σταματήσουμε. Περίπου 150 ιδρύματα κάηκαν και οι επιθέσεις συνεχίζονται. Αυτός είναι που διαχωρίζει ή προσπαθεί να διαχωρίσει τη Γάζα από τη Δυτική Όχθη.
Επιμένουμε στην ενότητα των παλαιστινιακών εδαφών όχι μόνο στη Δυτική Όχθη και τη Γάζα, αλλά την Παλαιστίνη από τη θάλασσα ως το ποτάμι. Επιμένουμε στην ενότητα του παλαιστινιακού λαού όχι μόνο στη Δυτική Όχθη και τη Γάζα, αλλά και παντού. Δεν πρόκειται να δεχτούμε τις αρρωστημένες προσπάθειες να μας κατηγορήσουν ότι κρυβόμαστε πίσω απ’ αυτό. Εκείνοι που υπέγραψαν τις συμφωνίες στη Γενεύη εκχωρώντας το δικαίωμα της επιστροφής, εκείνοι που διαπραγματεύτηκαν τον τρόπο να παραχωρηθεί τμήμα της Ιερουσαλήμ στο έγγραφο Abu-Mazin-Beilin και εκείνοι που χώρισαν τα παλαιστινιακά εδάφη στη γη του 1967 και σε περιοχές Α, Β και Γ είναι εκείνοι που θυσιάζουν τη γη και εκχωρούν τα δικαιώματα και όχι η Χαμάς που προσφέρει μάρτυρες.
Πιστεύουμε ότι η συζήτηση σχετικά με το κλείσιμο της πόρτας των διαπραγματεύσεων είναι σημάδι αδυναμίας και φόβου των αμερικανό-ισραηλινών όρων. Πιστεύουμε ακόμη ότι ο Αμπού Μάζεν φοβάται την αραβική διερευνητική επιτροπή επειδή αυτά που θα παρουσιάσουμε σ’ αυτή την επιτροπή θα αποκαλύψουν πολλές λεπτομέρειες που δεν επιθυμούσαμε να αποκαλύψουμε ή να συζητήσουμε. Η Χαμάς είναι ανοικτή για διαπραγματεύσεις άνευ όρων. Δεν θα αποδεχτούμε την επιβολή των όποιων όρων προκειμένου να διεξάγουμε διάλογο με το λαό μας.
Είμαστε τμήμα αυτού του λαού και ακόμη πλειοψηφία στους κόλπους του και κανένας δεν μπορεί να ακυρώσει εμάς ή το λαό μας, είτε θέλει να το πράξει με δική του απόφαση ή με περιφερειακές και διεθνείς διαταγές και υποταγή στην ισραηλινή και αμερικανική απόφαση όπως εκφράζεται καθαρά στα μέσα ενημέρωσης και αλλού.
Ναφίντ Αζάμ
Έχουμε μαζί μας και τον Ναφίντ Αζάμ, ηγετική μορφή του κινήματος της Ισλαμικής Τζιχάντ. Πως σχολιάζετε την ομιλία του Μαχμούντ Αμπάς και την απάντηση του Οσάμα Χαμντάν;
Ναφίντ Αζάμ: Στο όνομα του Θεού, του ελεήμονος και συμπονετικού. Μεγάλο τμήμα της ομιλίας αναφερόταν στα όσα συνέβησαν στη Λωρίδα της Γάζας. … Δεν θέλουμε να υπεισέλθουμε στις λεπτομέρειες των γεγονότων που συνέβησαν, αλλά διατηρούμε τις επιφυλάξεις μας για ορισμένα σημεία της ομιλίας του όπως τις γενικές θέσεις για τα πανεπιστήμια, τα σχολεία και τα τζαμιά ως σημείων διάδοσης του σκότους. Γίνονται πιθανά κάποια σφάλματα, αλλά οι θέσεις δεν πρέπει να γενικεύονται στη βάση ορισμένων λαθών, όπως κάνει ο πρόεδρος Αμπού Μάζεν. Σε γενικές γραμμές τα παλαιστινιακά εδάφη βιώνουν μια περίπλοκη κατάσταση ως αποτέλεσμα των θλιβερών συμβάντων που έλαβαν χώρα στη Γάζα και τη Δυτική Όχθη και των συνακόλουθων αποφάσεων και μέτρων. Οι Παλαιστίνιοι ζουν μια εξαιρετικά δύσκολη και περίπλοκή κατάσταση. Το Ισραήλ και οι ΗΠΑ προσπαθούν να το εκμεταλλευτούν αυτό.
Ο πρόεδρος μίλησε για ένα σχέδιο που ενέκρινε η Χαμάς μέσα και έξω από τα εδάφη σε συνεργασία με κάποιους περιφερειακούς ετέρους. Τι πιστεύετε σχετικά μ’ αυτό;
Οι αδελφοί στη Χαμάς μπορούν να απαντήσουν σ’ αυτό. Αν ο πρόεδρος Αμπού Μάζεν έχει πληροφορίες και αποδείξεις μπορεί να τις παρουσιάσει και οι αδελφοί της Χαμάς μπορούν να απαντήσουν.
Αναφορικά με το σχέδιο στη Γάζα επίσης κατηγόρησε τη Χαμάς. Αλλά εσείς στην Ισλαμική Τζιχάντ πιστεύετε ότι υπάρχει ένα σχέδιο δημιουργίας πολιτοφυλακών και εγκαθίδρυσης ενός σκοτεινού εμιράτου; Υπάρχει μια κατάσταση takfiri ή άλλο τέτοιο πράγμα όπως ανέφερε ο πρόεδρος στο λόγο του; Από τη στιγμή που ζείτε στη Γάζα, βλέπετε τέτοια πράγματα και φοβάστε για τις συνέπειες;
Ζούμε την κατάσταση και φοβόμαστε ότι το Ισραήλ μπορεί να εκμεταλλευτεί αυτήν και τις συνέπειές της. Το Ισραήλ σκότωσε σήμερα έξι Παλαιστίνιους. Σήμερα έπεσαν έξι μάρτυρες. Γίνονται επίσης επιδρομές σε ορισμένες περιοχές της Λωρίδας της Γάζας. Επιδρομές γίνονται και σε περιοχές της Δυτικής Όχθης. Οι ΗΠΑ προσπαθούν να εκμεταλλευτούν την κατάσταση. Η πιο σοβαρή επίπτωση των θλιβερών συμβάντων που έλαβαν χώρα στη Γάζα και τη Δυτική Όχθη ήταν ο διαχωρισμός της Λωρίδας της Γάζας από τη Δυτική Όχθη. Οι ΗΠΑ και το Ισραήλ προσπαθούν να εκμεταλλευτούν αυτή την κατάσταση. Προσπαθούν να εκμεταλλευτούν την παλαιστινιακή διάσπαση και την αιματηρή σύγκρουση με σκοπό να επιφέρουν περισσότερες ήττες στο λαό και να αποδυναμώσουν την αντίσταση και να επιφέρουν γενικότερη σύγχυση στην παλαιστινιακή πολιτική σκηνή. Τονίζουμε την ανάγκη της εγρήγορσης σχετικά μ’ αυτό. Ασχέτως του πως αισθανόμαστε γι’ αυτό που έγινε, πρέπει να προτάξουμε τη σωφροσύνη και τη λογική. Η παλαιστινιακή πολιτική σκηνή δεν μπορεί να διευθετηθεί παρά μόνο μέσω της συμφωνίας και καμία ομάδα δεν μπορεί να ακυρώσει μια άλλη ομάδα. Το εθνικό συμφέρον απαιτεί να υπάρξει συμφωνία στην παλαιστινιακή πολιτική σκηνή.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου